区域主义别无选择，小鲁道夫·C·塞韦里诺 (Rodolfo C. Severino, Jr.)
金融和经济危机爆发两年后，您认为该地区的国家是否即将“看到隧道的尽头” ？您如何评价当前东盟成员国的政治经济形势？
7 月下旬，东盟成员国与澳大利亚、加拿大、中国、欧盟、印度、日本、韩国、新西兰、俄罗斯和美国。人们一致认为该地区的经济已经“触底反弹”，但改革措施绝不能动摇。与会者列举了经济恢复正增长、货币稳定、出口增加、利率下降和通货膨胀放缓等情况。
“监视机制”是否足以在下一次发出预警？
东盟监督过程涉及一个预警系统，通过该系统可以发现全球或区域金融和经济形势的任何不利发展并采取行动。这些事态发展引起了东盟财政和中央银行官员以及东盟财长的注意。通过同行评审程序，财长们共同制定国家或集体政策或措施，以防止事态发展为危机。财政部长每年至少召开两次会议进行同行评审。监督机制在预防未来危机方面的有效性不仅取决于其发出预警信号的能力，还取决于东盟机构或成员国及时采取行动的能力。财政部长们已经通过了第一次同行评审，今年年初在河内。第一份监督报告分析了全球经济发展及其对东盟和成员国经济形势和前景的影响。财长们根据报告就经济形势交换了意见，讨论了有助于该地区经济早日可持续复苏的政策和措施。一项关于复苏指标的研究也在进行中，应该会在未来几个月内完成。一旦完成，它将为该地区提供一个监测东盟及其成员国经济复苏进展的工具。第二次监督报告正在为第二次同行评审准备，第二次同行评审将于 9 月下旬由财政部长进行。第一份监督报告分析了全球经济发展及其对东盟和成员国经济形势和前景的影响。财长们根据报告就经济形势交换了意见，讨论了有助于该地区经济早日可持续复苏的政策和措施。一项关于复苏指标的研究也在进行中，应该会在未来几个月内完成。一旦完成，它将为该地区提供一个监测东盟及其成员国经济复苏进展的工具。第二次监督报告正在为第二次同行评审准备，第二次同行评审将于 9 月下旬由财政部长进行。第一份监督报告分析了全球经济发展及其对东盟和成员国经济形势和前景的影响。财长们根据报告就经济形势交换了意见，讨论了有助于该地区经济早日可持续复苏的政策和措施。一项关于复苏指标的研究也在进行中，应该会在未来几个月内完成。一旦完成，它将为该地区提供一个监测东盟及其成员国经济复苏进展的工具。第二次监督报告正在为第二次同行评审准备，第二次同行评审将于 9 月下旬由财政部长进行。
您是否从其他国际机构得到任何帮助？
东盟监督进程得到了亚洲开发银行的支持和国际货币基金组织等国际金融机构的合作。它由东盟秘书处的一个单位和亚行的一个对应单位管理。监督过程是一项区域性工作，只是为应对当前和未来的金融动荡而必须采取的一系列广泛措施之一。必须审查国际金融秩序，并在必要时进行彻底改革。各国政府也必须通过政府监管以及企业和银行部门的改革来尽自己的一份力量。
东盟的教训
东盟作为一个区域集团的主要经验教训是什么？
第一个教训是，一个地区的国家，当然是东南亚国家，比以前认为的更加相互联系和相互依存。一个国家对其经济乃至政治的所作所为几乎无一例外地影响着其邻国。因此，一个国家的政策必须具有区域前景，并且必须发展执行这些政策的区域机构。以邻为壑政策的时代已经过去。第二个教训是东盟内部的经济自由化和一体化不能动摇。正是吸取了这一教训，东盟决定通过重申和加快东盟自由贸易区等一体化措施，加强经济实力和竞争力。第三个教训是，必须坚持不懈地推行促进贸易便利化和建立基础设施联系的措施，以进一步整合区域并降低商业成本。第四个教训是金融合作很重要。资本流动的增长速度如此之快，以至于东盟的金融合作起步如此之晚现在看来很奇怪。东盟成员国现在意识到，在这一领域，除了扩大和深化合作，甚至达到政策协调的程度外，别无选择。他们非常清楚，一个国家的任何金融或经济功能障碍都可能通过货币或实际机制严重损害另一个国家。因此，必须加强互换安排。必须研究区域汇率制度。东盟必须合作加强金融部门和深化金融市场。这样做将有助于调动资本并减少该地区对较发达国家资本的依赖。最后的教训是，东盟必须在重塑国际金融架构方面发挥更积极的作用。
“东盟自贸区”走上正轨了吗？是不是越南、老挝、缅甸、柬埔寨等新成员国赶超的有效工具？
东盟自由贸易区不仅步入正轨；它得到了深化和加速。对于最初的六个签署国来说，AFTA的完成时间已经提前到2002年初。届时，这些国家享受AFTA待遇的产品将只征收0-5%的关税。到 2000 年初，90% 的此类产品以及每个国家至少 85% 的产品将被征收这些最低关税。这占所有东盟内部贸易的 90%。每个国家都将努力使其大部分 AFTA 产品免税。因此，在几个月内，AFTA 将基本实现。同样，越南、老挝、缅甸和柬埔寨还有几年时间可以降低对其他东盟产品征收的关税。与此同时，AFTA 进程将帮助这些国家适应更开放的经济体制，
东盟经济共同体？
您是否看到东盟正在走向像 50 年代或 60 年代的欧洲经济共同体那样的“亚洲经济共同体”？
每个地区国家集团都与其他国家集团不同，东盟必须按照自己的方式、根据自己的要求、根据自己的情况发展演变。然而，很明显，东盟在向世界其他地区开放的同时，坚定地致力于推进区域经济一体化。AFTA 正在更快地走向完成。东盟经济正在相互开放投资。东盟正在为服务贸易谈判做准备。整个东盟的产品质量正在逐步标准化。正在统一海关程序。东盟国家正在通过道路系统、管道网络和通信连接将彼此联系起来。财政部长和官员经常就经济政策相互磋商，并建立了经济监督程序。由此可见，东南亚经济一体化正在稳步推进。
一些政治观察家最近提到，太多的讨论集中在经济和金融动荡上。他们觉得危机的社会影响被忽略了。危机的主要社会后果是什么？东盟是什么？成员国正在做什么以减轻其影响？
危机的社会影响一直是东盟领导人、官员和人民以及协会本身最关心的问题。失业、贫困加剧和收入下降对人们生活的影响不容忽视，即使人们想将其搁置一旁。1998 年 12 月的河内行动计划的主要内容之一是一系列减轻危机社会影响的措施。在东盟监督进程的第一份报告中，财长们审查的五个问题之一是每个成员国为保护穷人所做的工作。
关于东亚在不久的将来将以美元和欧元为主导的两个货币体系达成协议的讨论正在取得进展。东盟内部是否正在研究汇率机制的想法，甚至是共同货币？日本、中国和韩国扮演什么角色？
大多数东盟国家继续以美元计价其贸易。他们还认为欧元是发展国际金融和贸易的重要途径。他们对日元国际化的想法很感兴趣。他们鼓励通过双边支付安排使用东盟货币进行贸易结算。《河内行动计划》呼吁研究东盟货币和汇率机制。鉴于东盟与中国、日本和韩国之间的相互关系日益密切，东盟与中国、日本和大韩民国在包括首脑会议在内的各个层面就这些问题进行定期和频繁的磋商。
东盟的外部挑战
就安全问题而言，菲律宾在南沙问题上与中国发生了一些严重的争端。东盟可以做些什么来解决这个问题？东盟过去在解决这个问题上做得够多吗？南沙问题是否会影响东盟与中国的关系？
东盟一直对南海管辖权争议及其潜在的冲突深表关切。东盟呼吁根据包括《联合国海洋法公约》在内的国际法和平解决争端。它敦促有关各方自我克制，并推动在该地区开展合作活动。在加拿大的支持下，印度尼西亚一直在主办一系列关于管理南海潜在冲突的非正式研讨会。东盟一直在双边、东盟-中国政治磋商、东盟地区论坛、东盟-中国后部长级会议、东盟-中国首脑会议等场合就此问题与中国进行接触。东盟正在制定南海区域行为准则。它还促进那里的海洋环境的保护，特别是防止使用炸药和氰化物等破坏性捕鱼方法。南海争端是中国与东盟之间以及中国与东盟个别成员国之间良好关系中为数不多的争议性问题之一。
新加坡内阁资政李光耀称赞中国是该地区的经济和政治强国。尽管日本经济目前存在问题，但中国还是日本仍将是东南亚的主要区域经济伙伴？
中国和日本以不同的方式和速度发展和发展。通过与东盟的建设性和互利关系，他们每个人都可以提供很多东西。东盟寻求与中国和日本建立富有成效的关系，以符合每个国家、东盟和个别东盟国家的情况，并在整体关系的背景下进行。东盟并不认为其中一个比另一个更重要。这也非常重视他们两个之间的良好关系。
你希望看到东盟与欧盟的关系如何发展？你会如何描述这种关系？你对欧洲有什么期望？在某些 令人担忧的领域中，您希望看到欧盟加快步伐吗？
欧盟是东盟最早的对话伙伴之一，自那时以来，东盟与欧盟建立了非常富有成效的关系。仅在去年 5 月，东盟和欧盟就未来合作的工作计划达成一致。东盟希望看到这一点尽快得到落实。如果不让政治问题成为阻碍，两国关系可以更顺利地进行。
欧盟与东盟的关系最近因缅甸融入谈判的问题而蒙上阴影。东盟对此持何立场？
去年5月，东盟-欧共体联合合作委员会在曼谷成功举行会议，讨论了双方发展合作的诸多领域。不幸的是，由于欧盟政策不向缅甸高级官员签发v1sas，去年3月的东盟部长级会议未能如期举行。东盟不可能同意让东盟作为一个协会参加的会议，因为其中一个成员无法充分参与。任何区域协会都会采取这一立场。然而，最近，缅甸最高层和其他层级接到了欧盟三驾马车和欧盟委员会的任务。我希望这次达成的更明确的谅解将有助于克服东盟-欧盟正常关系的一些障碍。
东盟扩大
经过一段时间的延迟，柬埔寨最近加入了东盟，成为第10个成员。也就是说，32年后，实现了东盟开国元勋将东南亚所有国家团结在一个东盟屋檐下的愿景。柬埔寨将在东盟中扮演什么角色？
甚至在 1999 年 4 月 30 日正式加入东盟之前，柬埔寨就一直以观察员身份参加大多数东盟会议和其他活动。它一直是一个建设性和负责任的参与者。它首先需要的——柬埔寨人自己也强调这一点——是人力资源的发展，特别是使柬埔寨能够充分参与并迅速融入东盟计划，如东盟自由贸易区、海关协调和服务贸易谈判. 柬埔寨还需要建立私营部门，因为东盟的大部分经济一体化都是通过私营部门进行的。秘书处是柬埔寨人力资源技能开发项目的核心。
东盟东扩进程告一段落。有哪些教训？“旧”东盟 6 国与新“东盟 10 国”之间的主要区别是什么？
显然，东盟东扩不仅带来了更大的东盟，也带来了更加多元化的东盟。扩张带来更大的多样性是不言而喻的。正在采取特别措施，以确保新成员迅速适应他们在东盟的成员身份，并确保他们有能力履行参与东盟活动、东盟自由贸易区和其他区域经济一体化计划的义务。这将确保维护和加强东南亚的凝聚力和团结。东盟非常重视东南亚的凝聚力和团结，认为这对于该地区的和平、稳定和进步至关重要。将东南亚划分为东盟和非东盟国家是不可接受的。而且，区域一体化是东南亚等国家走向世界的必由之路。个别国家会发现，在全球化经济和该地区不确定的权力配置中，要繁荣发展极其困难。
东盟的扩大作用
“'干涉对方的事务'”似乎是东盟内部讨论的一个非常热门的话题。以前占主导地位的东盟不干涉政策正受到公开质疑。支持更积极参与的国家和愿意遵守旧规则的国家之间似乎存在分歧。你对这个问题有什么看法
我认为这是一个错误的问题。东盟没有人赞成“干涉”彼此的内政。媒体宣传只有东盟支持不干涉主权国家内政的原则，而实际上这一原则是整个国家间体系的基础。然而，当一国发生的事件——例如金融危机的传染效应、土地和森林火灾造成的雾霾——对邻国产生不利影响时，这些事件就成为邻国合理关注的问题，在某些情况下，整个地区。那么问题是什么是处理问题的最有效方法。大多数时候，东盟更喜欢安静的外交，无论是双边的、多边的还是区域的。当需要时，会采取联合行动来解决问题。
《亚洲周刊》最近引用你的话“作为东盟大家庭，应该坦诚相待”。你是什么意思？
该声明是针对东盟是否避免坦率谈论影响该地区的问题的问题而发表的。我的回应是，东盟领导人、部长和官员应该而且经常在“家庭内部”坦率地谈论影响他人的内部事件，但始终要有礼貌、有建设性，不要无缘无故地在公众面前装腔作势。
东盟秘书处设在 印度尼西亚雅加达。来自欧盟、美国和其他国家的国际观察员应邀观察了最近的选举。东盟作为一个区域集团是否考虑派遣“东盟观察员”？
据我了解，印尼大选的外国观察员主要来自非政府组织，联合国开发计划署发挥协调作用。一些非政府组织来自东盟国家。然而，东盟本身派观察员的问题从未出现过。
这场危机的一个结果似乎是，越来越多的艰巨任务被提交给你们的秘书处来处理。我只提到金融或信息科技领域，更不用说协调和监督工作了。你们秘书处在人员和资金方面能否胜任？有多少人在你的办公室工作？
金融危机、新出现的跨国问题、东盟成员国的扩大以及东盟合作领域的增加大大增加了东盟委员会和包括秘书处在内的其他机构的责任。东盟领导人在《河内行动计划》和《大胆措施》中下达的指示具体规定了其中的许多责任。财政部长、央行行长及其副手经常举行会议，以应对金融危机并防止其再次发生。除了更广泛的环境问题外，部长和高级官员还经常就雾霾问题进行磋商。秘书处设立了两个新单位——一个处理金融监督机制，另一个处理雾霾问题。区域经济一体化正在加速、扩大和深化。旅游部长已经开始正式会晤。设立了关于跨国犯罪和农村发展与消除贫困的新部长级论坛。东盟及其秘书处必须确保新成员顺利适应其成员身份。当然，现在更迫切需要不同合作部门之间更紧密的协调。为了应对增加的工作量，秘书处的工作人员进行了重组并略有增加，预算也略有增加。秘书处现有公开招聘人员职位38个，本地招聘人员职位104个。设立了关于跨国犯罪和农村发展与消除贫困的新部长级论坛。东盟及其秘书处必须确保新成员顺利适应其成员身份。当然，现在更迫切需要不同合作部门之间更紧密的协调。为了应对增加的工作量，秘书处的工作人员进行了重组并略有增加，预算也略有增加。秘书处现有公开招聘人员职位38个，本地招聘人员职位104个。设立了关于跨国犯罪和农村发展与消除贫困的新部长级论坛。东盟及其秘书处必须确保新成员顺利适应其成员身份。当然，现在更迫切需要不同合作部门之间更紧密的协调。为了应对增加的工作量，秘书处的工作人员进行了重组并略有增加，预算也略有增加。秘书处现有公开招聘人员职位38个，本地招聘人员职位104个。为了应对增加的工作量，秘书处的工作人员进行了重组并略有增加，预算也略有增加。秘书处现有公开招聘人员职位38个，本地招聘人员职位104个。为了应对增加的工作量，秘书处的工作人员进行了重组并略有增加，预算也略有增加。秘书处现有公开招聘人员职位38个，本地招聘人员职位104个。
您认为任期内最大的成就是什么？
东盟取得的成就超出任何人的责任和能力。我宁愿讨论自 1998 年初我接任秘书长以来东盟最重要的事态发展。对我来说，这一时期最重要的事态发展是河内行动计划，这是一套非常具体的措施，为东盟在世纪之交制定议程和方向。这些措施规定了密切的金融合作，以防止未来再次发生金融危机。他们通过打破贸易和投资壁垒并通过交通、通信和基础设施联系将国民经济联系在一起，使贸易和投资壁垒更容易、更高效，从而坚定地朝着更广泛、更深入的区域经济一体化迈进。他们通过推动科学技术的发展和人员培训以掌握未来产业所需的技能，为该地区未来的竞争力奠定基础。他们强调让本国人民和世界更好地了解东盟的重要性。《河内行动计划》不仅为东盟自身指明了方向，也为东盟与对话伙伴和其他国家的关系提供了全面的框架和指南。东盟的一项重大甚至具有历史意义的决定是领导人和部长们承诺，不仅要维持区域经济一体化进程，而且还要深化和加速这一进程。东盟自贸区建设正在加快推进。东盟已决定启动一项服务贸易自由化计划。东盟内部投资流动的壁垒正在降低。另一项重要举措是建立经济监督机制，使东盟国家能够相互通报区域内的经济发展情况以及为改善公共和企业部门治理而采取的措施。它还将使宏观经济政策的更密切协调和相互鼓励进行必要的经济改革成为可能。另一个重要步骤是在其他国家的支持下发展东盟的能力，以协调一致的方式应对周期性肆虐该地区大部分地区的土地和森林火灾造成的大气污染。
实施河内
行动计划
2000年的首要任务是什么？
首要任务将是实施河内行动计划和东盟领导人和部长的其他指示。具体来说，我们将努力确保区域经济一体化进程如期加快。这意味着降低 AFTA 产品的关税，并以商定的速度取消临时排除清单。我们需要开始服务贸易谈判。我们必须确保东盟投资区下投资制度自由化的承诺得到履行，东盟成员国共同促进在该地区的投资。我们将寻求推进措施，使区域内的贸易和投资更加容易和顺畅。我们的努力还将集中于管理由财政部长设立的经济监督程序，以确保其发挥作用。将优先协调东盟的努力，以应对该地区土地和森林火灾周期性产生的雾霾问题。议程的首要任务是通过人力资源开发和科学技术，尤其是信息技术方面的合作，为该地区未来的竞争力奠定基础。我们将寻求提高东盟在该地区乃至全世界的知名度，这是一个过去被忽视的领域。将致力于建立信任和预防冲突，以维护和平并维持投资者对该地区的信心。议程的首要任务是通过人力资源开发和科学技术，尤其是信息技术方面的合作，为该地区未来的竞争力奠定基础。我们将寻求提高东盟在该地区乃至全世界的知名度，这是一个过去被忽视的领域。将致力于建立信任和预防冲突，以维护和平并维持投资者对该地区的信心。议程的首要任务是通过人力资源开发和科学技术，尤其是信息技术方面的合作，为该地区未来的竞争力奠定基础。我们将寻求提高东盟在该地区乃至全世界的知名度，这是一个过去被忽视的领域。将致力于建立信任和预防冲突，以维护和平并维持投资者对该地区的信心。
有些人对东盟内部的决策过程非常挑剔。他们抱怨说，东盟需要太长时间才能做出有效的决定。你对此有何反应？
我认为东盟的决策速度并不比任何其他类似的主权国家联盟慢。例如，有关东盟自由贸易区的决定已经相当迅速地做出。如果人们提到协商一致决策的缓慢，我会说在东盟别无选择。将多数决定强加给持不同意见的少数是行不通的，在东盟和除欧盟以外的任何其他主权国家联盟都行不通。考虑到整个地区的利益，是东盟能够繁荣发展三十多年的原因。
你最近说，“东盟可能不得不在未来更多地使用更正式的文书和具有约束力的文书。“你是什么意思？
我的意思是，随着东盟经济的一体化和更严重的跨国问题的出现，可能需要更具约束力的协议而不是非正式的谅解来管理一体化经济和超越国界的问题。
该地区另一个主要关注领域是环境。7 印度尼西亚、马来西亚和新加坡的“雾霾”灾害至今仍萦绕在人们的脑海中。这场环境灾难的教训是什么？秘书处采取了哪些措施？
这场环境灾难的主要教训是，各国必须合作，为跨国问题提出区域解决方案。东盟很好地吸取了这一教训。东盟通过了预防和扑灭土地和森林火灾的区域行动计划。这些计划反映在国家雾霾行动计划中。还制定了详细的实施方案。婆罗洲和苏门答腊已经建立了次区域消防安排。东盟采取了零燃烧政策，正在种植园主和木材特许经营商之间推广。禁止焚烧的法律法规已经收紧。执法力度得到加强。部长和官员经常会面，以确保这些计划和措施得到执行。
1998 年 12 月的河内行动计划是一份非常雄心勃勃的详细文件。在 1999-2004 年可能取得的一长串成就中，您个人最希望首先实现的是什么？
问题不在于我喜欢什么，而在于东盟领导人的指示。HPA 中的每个关注领域都有自己的优先级。在宏观经济和金融合作中，首要任务显然是确保经济监督过程发挥作用。我们必须为东盟资本市场的发展和加强金融体系奠定基础。在经济一体化方面，我们必须确保关税削减进程、非关税壁垒的拆除、服务贸易谈判以及制造业向东盟投资开放是石油计划。我们必须注意确保该地区粮食安全的措施。交通、通信和能源网络必须向前发展。旅游合作刻不容缓。在科技领域，东盟信息基础设施的建设及其内容的开发受到领导人的优先关注。社会发展领域需要紧迫化解金融危机的社会影响。执行农村发展和消除贫困行动计划以及儿童行动计划显然是领导人的优先事项。药物滥用控制工作方案也是如此。为了通过人力技能确保东盟的竞争力，妇女和失学青年的培训以及个体经营和创业的发展受到重视。保护该地区免受跨界污染的措施，特别是那些处理雾霾问题的措施，非常紧迫。非东盟国家加入《友好合作条约》及其高级理事会的运作被认为对该地区的稳定很重要。同样重要的是与核武器国家就其加入无核武器区条约议定书进行的谈判。需要不懈地寻求解决南海和该地区其他领土争端的措施。最后，东盟领导人呼吁制定协调一致的沟通计划，让东盟在其人民和世界中更加知名。需要不懈地寻求解决南海和该地区其他领土争端的措施。最后，东盟领导人呼吁制定协调一致的沟通计划，让东盟在其人民和世界中更加知名。需要不懈地寻求解决南海和该地区其他领土争端的措施。最后，东盟领导人呼吁制定协调一致的沟通计划，让东盟在其人民和世界中更加知名。
向世界其他地区开放
在新加坡的一次演讲中，您以某种方式警告东盟成员国在东南亚经济和政治压力重重之际不要背离区域主义。你敦促他们加紧努力，以加快整合。有什么危险，有哪些替代方案？
在压力大的时候，总会有一种向内封闭、与世隔绝的诱惑。还有一个国家以牺牲该地区为代价寻求更强大的国家和更大的市场的联合的危险。值得庆幸的是，东盟国家顶住了诱惑，避开了危险，认识到除了区域主义别无选择，同时保持对世界其他国家的开放，以应对全球化释放的强大力量。
在经济方面，您预见到东盟将有一个拥有 5 亿人的零关税市场，而今天的区域 GDP 为 77000 亿美元。你认为这会在什么时候发生？
我一直在说的是，到2000年初，或者几个月之内，东盟自由贸易区的目标将基本实现。该目标是将 AFTA 条约六个原始签署国的 AFTA 产品关税降至 0-5%。官方目标日期是 2002 年初，但东盟领导人已承诺将 90% 的 AFTA 产品和任何一个国家不少于 85% 的产品的关税降至 0-5%。这将涵盖东盟内部所有商品贸易的 90%。将有最少数量的排除。东盟还承诺将尽可能多的商品关税降至零。新成员比老成员更晚签署 AFTA 条约，因此完成日期稍晚。因此，
东盟在2020年会怎样？
我希望看到东盟成为东盟领导人在其 2020 年愿景中所设想的那样——一个国家之间以及与世界和平共处的国家，一个发展伙伴关系，以及一个充满爱心的社会社区。我尤其希望看到东盟国家之间的大部分（如果不是全部）争端得到解决。我期待东盟在促进东南亚大国之间以及东盟与这些大国之间的良好和平关系方面取得成功。我希望东盟在国际和地区论坛上以更加统一的声音发言。我希望看到东盟经济一体化，商品、服务、资本和劳动力在区域内自由流动。我相信所有东盟成员国都将完全融入东盟的结构、进程和经济开放政策。我希望看到更多的领域，包括跨界污染和跨国犯罪，但须遵守区域商定的具有约束力的区域安排。最后，我希望看到商界、非政府组织、学术机构和年轻人更广泛、更深入地参与东盟的活动和智力发展。
感谢您的宝贵时间和见解。
此次访谈于 1999 年 8 月进行，问题由 Wolfgang Mollers 提出。
