Thinking ASEAN 菲律宾平面杂志对东盟秘书长小鲁道夫·塞维里诺大使的采访
Philippine Graphic： 在区域经济危机和其他问题之后，在东盟历史上这个非常困难的时期，您出任东盟秘书长一职。在您看来，东盟今天面临的挑战是什么？
塞韦里诺： 东盟面临着前所未有的挑战——扩大的挑战、范围的挑战和一体化的挑战。
扩大后的东盟不仅意味着更加丰富多样的东盟，也意味着更加复杂多样的东盟。这里的挑战是利用我们的多样性并进一步加强我们的团结，这样我们的复杂性和多样性就不会成为我们的离心力。
随着世界变得越来越小，随着我们的地区越来越小，人们和国家的关切和努力越来越具有跨国性。这些包括，例如，环境污染、贸易和投资、资本流动、信息技术、工人流动和跨国犯罪活动。东盟面临的挑战是促进、支持和管理东盟在这些不断扩大的领域的合作，同时又不过度消耗协会或其成员国的资源。
我们地区最近发生的事件和未来的新趋势表明，以综合方式处理东盟合作的必要性。重要的是，即使我们从事经济合作和一体化，也要解决社会问题。另一方面，唯有保护环境及透过人力资源开发发展研发能力，经济才能持续发展。所有这些都只能在和平与稳定的环境中发生。这是当今东盟面临的一体化挑战。
东盟如何应对自 1997 年 7 月以来袭击该地区的金融危机？
塞韦里诺： 东盟过去的经济成功归功于自由和开放的政策。问题是：他们现在是否会把经济的严重挫折归咎于同样的政策，然后放弃这些政策，转而采用更谨慎和限制性更强的政策？他们是否至少会更加谨慎并动摇对东盟自由贸易区或 AFTA 的承诺以及对世界贸易组织 (WTO) 和亚太经济合作组织 (APEC) 的热情？
东盟以响亮的“否”作为回应。这不是虚张声势或鲁莽地选择在经济危险的世界中危险地生活。这是对东亚新经济形势的有计划的、理性的反应。我们的领导人知道，对影响其经济的货币和金融危机的长期应对措施是吸引长期投资，投资于生产设施，以转变我们的商品和服务、创造就业机会、刺激贸易并赚取收入为他们的国家和人民。他们知道，收回投资的方法是通过更快速的整合来更快地扩大市场，并向世界更广泛地开放市场。
东盟做了什么来防止再次发生区域性传染病？
塞韦里诺： 东盟已经建立了监测和监督机制，作为对即将发生的金融和货币问题的预警系统。这样一种机制应该有助于东盟国家避免像他们现在正在从中复苏的危机。
你曾公开批评那些对区域一体化理想不冷不热的人。区域一体化的必要条件是什么？
塞韦里诺： 我在 1998 年 3 月 15 日于吉隆坡举行的第八届东南亚论坛上说过，一些东盟国家似乎只是口头上支持区域团结与合作的理想。金融危机、加里曼丹和苏门答腊的大规模森林火灾造成的雾霾问题，以及最近解决的柬埔寨局势，都让我们所有人认识到，如果要解决我们最严重的问题，就需要加强东盟的团结意识。解决。
金融危机一劳永逸地表明，东南亚国家的命运已经变得多么无缝地交织在一起。席卷该地区的金融危机波及所有国家，而忽略了每个国家的客观条件。一国货币汇率的变动影响了其他国家货币的价值。投资者对一个经济体的信心水平影响了对所有经济体的信心水平。
东盟内部贸易目前约占东盟贸易总额的 25%。东盟国家进口能力的任何削弱都会在某种程度上削弱其他国家的出口市场。对于一些国家，特别是新成员来说，其他东盟国家是重要的投资来源。东盟国家占老挝和缅甸这两个东盟新成员的外国直接投资的一半以上。东盟资本输出国的经济放缓不得不减少此类投资的流动。
同样，来自东盟国家的游客本身也已成为东盟旅游业中越来越重要的一部分。1996 年，在东盟 2860 万游客中，有 1120 万，即近 40% 来自东盟内部。
雾霾问题只是东盟预计将面临的数量和强度不断增加的环境挑战中最突出和最引人注目的一个。其中许多挑战，特别是与海洋和大气环境有关的挑战，本质上是跨界的，因此需要区域解决方案。
在日益全球化的世界经济中，东盟成员国必须认识到，如果他们想在塑造全球经济的新兴结构和国际金融的新结构方面发挥任何影响，他们就必须作为一个整体在国际谈判论坛上更紧密地合作。否则，他们将不得不听天由命，让别人决定自己的命运。
我们了解到，在泰国外交部长于1998年7月在马尼拉举行的外长会议上提出“建设性干预”概念的几个月前，您就此问题发表了自己的看法。东盟互不干涉内政的政策是否仍然适用？东盟准备好建立更开放、透明和负责任的组织了吗？
Severino： 东盟正在成为一个真正的社区甚至家庭。家庭内部存在分歧，甚至是严重的分歧；但也有潜在的意识，在某些情况下，一个人的问题就是所有人的问题，这个群体必须团结一致才能更好地应对外部世界，而且就像在一个家庭中一样，一个人的麻烦可以解决理所当然地成为其他人的关注点。由于东南亚共同体将更加紧密地融合在一起，因此可能必须在国家主权和地区目的之间寻求新的平衡。
东盟现在表示愿意表达或表现出对一个国家内部发展的担忧——无论是经济动荡、环境灾难还是政治变革——如果它们可能蔓延到其他国家，以产生邻国无法容忍的结果福祉，或使影响内部变化的暴力方法合法化。与此同时，东盟也表明，其表达关切的首选方式是友好、安静的建议、审慎但尊重的问题和互助，而不是公开姿态或侵扰性行动。
东盟因未能迅速有效地应对该地区最近面临的问题而受到批评。这些批评有道理吗？
塞韦里诺： 东盟现在不是，也不打算成为一个独立于其成员行事的超国家实体。它没有具有立法权的地区议会或部长会议，没有执法权，也没有司法系统。东盟必须根据它为自己设定的目标和它对自己施加的限制来衡量。必须根据东盟在追求这些目标和限制条件下取得的成果来评判东盟，而不是违背他人的意愿或期望。
上个月在马尼拉太平洋经济合作理事会会议上，你称APEC年度领导人会议是APEC取得进展的“障碍”。你能详细说说你的看法吗？为什么东盟秘书长要对另一个不同的组织发表意见？东盟与亚太经济合作组织或亚太经合组织之间有关系吗？
塞维里诺： 我应PECC之邀就APEC的未来发表演讲，其中谈到了在年度部长级会议之际举行领导人会面的利弊。我列举的不利因素之一是公众注意力容易从 APEC 的初衷上转移开来。我没有要求立即终止亚太经合组织领导人会议。然而，我指出，近来，关于 APEC 的公共讨论和媒体报道，以及 APEC 内部的许多讨论，几乎完全集中在自由化议程上，并且在该议程内，产品某些发达经济体特别感兴趣。因此，在 1996 年，它是信息技术。1998 年，它是所谓早期自愿部门自由化清单中的产品。APEC 会议中最激烈的辩论就是围绕这些主题展开的。媒体和其他评论员认为某次 APEC 领导人会议的成功取决于能否就这些领域达成共识。结果是一个扭曲的焦点。
东盟希望看到更大的平衡。他们希望看到自由化议程也包括大多数 APEC 成员感兴趣的商品。这就是为什么在上一次亚太经合组织领导人会议上，他们支持将工业品、农业和服务业的关税纳入下一轮世界贸易组织谈判的议程。东盟国家还希望看到自由化议程与 APEC 的另外两个支柱——贸易和投资便利化以及经济和技术合作——相平衡。
这就是为什么东盟国家支持文莱达鲁萨兰国在明年主办亚太经合组织会议时强调人力资源开发、获得在知识型产业和中小企业中竞争并从中受益的能力的意图。这将在一定程度上纠正 APEC 议程中日益严重的不平衡。
您认为东盟成立三十多年来最重要的成就是什么？
Severino： 今天，东南亚国家之间的紧张局势可能偶尔会浮出水面。他们之间的一些问题仍未解决。一定程度的相互猜疑挥之不去。但东盟成员国之间没有爆发冲突。东南亚长期的和平与稳定，使得该地区、东南亚和发展中国家前所未有的三十年经济社会进步成为可能。我认为，这是东盟最重要的成就。
东盟经久不衰的主要原因是每个成员都与该联盟的生存息息相关。这种利害关系超出了东盟在过去三十年中开展的经济和其他形式合作的成果。东盟不仅仅是一个国家联盟。它也是一种过程，一种精神，一种心态。
东盟正在通过就广泛的跨国问题——环境、药物、区域经济竞争力以及最近的电子东盟——开展更深入的合作，巩固其成就。
菲律宾如何从东盟的各种经济合作计划中获益？
Severino： 东盟自由贸易区或 AFTA 和其他形式的区域经济一体化加剧了菲律宾的竞争，并加剧了迎合国内市场的公司的竞争压力。但它们也为菲律宾商品的竞争打开了其他东南亚市场，从而为菲律宾公司提供了更大的区域机会。那里有一个 5 亿人的市场，国内生产总值超过 7000 亿美元。
我相信菲律宾公司有能力在与印度尼西亚、马来西亚、新加坡和泰国相同的竞争环境中竞争，尤其是在熟悉条件和市场的国内。
自 AFTA 进程于 1993 年启动以来，菲律宾与东盟其他国家的贸易增长了三倍多，从 1993 年的 27 亿美元增加到 1998 年的 82 亿美元。这比菲律宾全球贸易总额的增长速度还要快贸易本身一直在以惊人的速度增长。结果是东盟在菲律宾对外贸易中的份额从 1992 年的 9.2% 上升到今天的近 14%。与菲律宾一些人散布的担忧相反，这种转变更多是由于菲律宾对东盟出口的增加，而不是东盟商品涌入菲律宾。因此，自 AFTA 实施以来，菲律宾对东盟的出口每年增长 39.5%，远高于菲律宾从东盟进口的每年 21.1% 的增长。
东盟对该地区未来的愿景是什么？
Severino： 未来二十年的东盟将以更加紧密的一体化为标志——各种意义上和维度的一体化。这一愿景的一部分是东盟在经济和社会方面的一体化程度越来越高。东盟国家元首和政府首脑于 1998 年 12 月在吉隆坡举行的第二次非正式峰会上发表的《东盟 2020 年愿景》声明中，他们预计在下一个千年的头二十年将出现这样一个东南亚共同体。将这一愿景变为现实取决于东盟的官员、商界领袖、学者和全体人民。
在您担任东盟秘书长的剩余任期内，您的优先事项是什么？
塞韦里诺： 东盟的主要对手是对我们局势的看法，这种看法会削弱信心。因此，我们必须通过创造一种激发信心的观念来应对。由于观念对于促进该地区的经济复苏至关重要，因此我们需要利用我们最好的沟通技巧来实现这一目标。
我们必须接触的受众是多种多样的。我们需要与世界各国的政府和立法机构、国际金融机构和投资公司、商界，更重要的是与我们自己的人民沟通——因为信心始于他们，也始于他们。我们确实需要让我们自己的公民放心，他们的牺牲既不会白费也不会太久。
东盟及其成员国在世界上提高知名度和树立更鲜明形象，并在本国人民中广为人知的时候到了。在顺境和逆境中，正面形象对我们所有人都有好处。
必须向所有人讲述东盟的正确故事。必须告诉我们地区的人民，东盟的工作必须与他们的生活息息相关。否则，东盟将错失使命。我们的故事很好讲。结尾。
